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Le garage => Général => Discussion démarrée par: Pégé le 11 février 2020 à 10:19:32

Titre: [Info] Régulateurs MOSFET ou diodes ?
Posté par: Pégé le 11 février 2020 à 10:19:32
Bonjour à tous.

Comme beaucoup d'entre vous, j'ai été confronté à des problèmes récurrents de régulateurs (chauffe, destructions du faisceau et pour ma part, ECU touché...)

La solution trouvée a été de déplacer cette pièce sous le garde boue arrière afin de favoriser sa ventilation. Jusque là, ça fonctionne mais alors pourquoi les ingés de chez Ducati ont choisi de le mettre sur le canister alors qu'ils savaient d'aventure que cet emplacement allait poser de gros problèmes de fiabilités ?


Si on résume le rôle de ce régulateur : Il permet de transformer la tension alternative de l'alternateur en tension continue et de limiter cette même tension (et donc le courant) fournit à la batterie afin de ne pas la dégrader.
Jusque là c'est ok.

Une fois la batterie chargée, l'alternateur continue à fournir une tension qui doit être consommé ailleurs que dans la batterie, nous sommes d'accord ?
En l'occurrence, c'est le régulateur qui se charge de transformer cette tension en chaleur via la Diode Zener qui permet de réguler cette tension en fonction du régime moteur (d'où les ailettes de refroidissement), toujours ok pour le raisonnement ?

Maintenant, si l'on prend en compte les "consommateurs" propres à la bécane : électronique, phare, éclairage arrière, clignotants, on quantifie le régulateur en fonction de cette consommation "théorique" (quelques dizaines de watts)

A régime constant, le courant total est donc le suivant : Courant engendré par les consommateurs (et là je pense au phare en particulier) + tension (donc courant) dissipé par la Zener.

Ok pour le montage d'origine. On quantifie, on choisit le régulateur en fonction et basta. Ca fonctionne.

Maintenant, et vu que les éclairages LEDS sont à la mode et particulièrement efficaces, je choisi de monter ma bécane Full led (phare AV et ZR, clignos, stops...). Ma conso de courant va donc être bien moindre que par rappoort à mon montage d'origine "full incandescence" ! Et mon régulateur d'origine de devoir dissiper encore plus de tension d'où surchauffe et destruction ? Ca tient la route ou pas ?

Ne serait ce pas une des causes de la fiabilité plus que douteuse des régulateurs de nos meules depuis que beaucoup d'entre nous ont fait le choix full led (dont moi) ?

Dans tous les cas et pour ma tranquillité, je vais passer en MOSFET de chez Electrex histoire de limiter les risques mais je me posais juste la question en fait...

 


 
Titre: [Info] Régulateurs MOSFET ou diodes ?
Posté par: EddyC le 11 février 2020 à 10:29:08
J'ai jamais été en full led et j'en ai pété 4...

Moi je penche plutôt pour la théorie italienne du "ça tiendra ce que ça tiendra et c'est pas cher"
Titre: [Info] Régulateurs MOSFET ou diodes ?
Posté par: Pégé le 11 février 2020 à 10:30:55
Ca tient aussi la route comme théorie !
Et du coup, montage MOSFET ?
Titre: [Info] Régulateurs MOSFET ou diodes ?
Posté par: EddyC le 11 février 2020 à 10:34:07
Oui Electrex.
Et j'en ai pété un aussi, comme quoi...
Titre: [Info] Régulateurs MOSFET ou diodes ?
Posté par: Pégé le 11 février 2020 à 10:39:03
Montage sur le canister ?
Titre: [Info] Régulateurs MOSFET ou diodes ?
Posté par: EddyC le 11 février 2020 à 10:51:57
Oui.
Mais le gros point faible de ces réguls, mosfet ou pas, c'est le connecteur merdique vers l'alternateur qui s'oxyde et provoque la mort du regul.
Et j'ai eu les 2 cas, régul cramé "fermé", tu as une moto à pile avec une batterie qui ne recharge plus, et régul cramé "ouvert", tu envoies une tension énorme qui cuit ta batterie (ça sent l'oeuf pourri et c'est un peu inflammable...)

Pour revenir à ta question de départ, ton "full led" ne l'est pas réellement, par exemple tes clignotants sont normalement montés avec une résistance en série, donc tu appeles un courant. Tes feux/phares ça doit être la même chose, ils ont forcément une résistance/impédance "interne" ou externe, sinon ce n'est pas que tu consomme 0, c'est qur tu es en court-circuit (une LED fermée est un fil).
Titre: [Info] Régulateurs MOSFET ou diodes ?
Posté par: Pégé le 11 février 2020 à 11:05:07
Pertinente remarque en effet. La centrale clignotante a besoin d'un minimum de courant pour pouvoir fonctionner en effet...
Grosso modo, il n'existe pas de solution miracle. A part surveiller scrupuleusement les tensions et intervenir avant que tout crame (et encore...)
Titre: [Info] Régulateurs MOSFET ou diodes ?
Posté par: EddyC le 11 février 2020 à 11:10:47
Il n'y a pas de centrale clignotante, c'est ton ECU qui gère ça, donc si tu as un court-circuit quelque part tu risque de le cramer. C'est pour ça qu'il faut toujours mettre des résistances en série des clignos (chez Rizoma c'est fourni avec, et il y a plusieurs types).

Non pas de solution miracle, à part placer un truc qui indique la tension aux bornes de la batterie quelque part.
Titre: [Info] Régulateurs MOSFET ou diodes ?
Posté par: christoduc le 11 février 2020 à 12:13:03
une chose certaine comme dit précédemment, le talon d'Achille c'est le connecteur (sulfate)  :thumbsup:
moi mes meules n'ont jamais cramée de regul ,je démonte régulièrement les cosses (maintenance)  surtout je double d'un fil de masse supplémentaire du corps de regul a la batt en direct ,sur toutes les bécanes qui me passe entre les mains , je constate que j'ai jamais eu de régul en l'air  :victory:
voila c'est juste une info  :thumbsup: 
Titre: [Info] Régulateurs MOSFET ou diodes ?
Posté par: samytou le 11 février 2020 à 13:47:42
Après il y a mosfet et mosfet chintok (Electrex c'est fabriqué en chintokie et ensuite rebadgé :wink: ).

Titre: [Info] Régulateurs MOSFET ou diodes ?
Posté par: flopy le 11 février 2020 à 14:08:09
Donc samytou, pour toi,  quel est le meilleur ? ou le moins pire ?  :siffle: :grin:
Titre: [Info] Régulateurs MOSFET ou diodes ?
Posté par: monstermann.6.8 le 11 février 2020 à 14:14:12
Il n'y a pas de centrale clignotante, c'est ton ECU qui gère ça, donc si tu as un court-circuit quelque part tu risque de le cramer. C'est pour ça qu'il faut toujours mettre des résistances en série des clignos (chez Rizoma c'est fourni avec, et il y a plusieurs types).

Non pas de solution miracle, à part placer un truc qui indique la tension aux bornes de la batterie quelque part.

C'est pas le compteur plutôt qui gère les clignotants ?
Titre: [Info] Régulateurs MOSFET ou diodes ?
Posté par: Pégé le 12 février 2020 à 06:36:57
Après il y a mosfet et mosfet chintok (Electrex c'est fabriqué en chintokie et ensuite rebadgé :wink: ).

Et du coup, tu as un plan pour trouver un vrai Mosfet qui tienne la route ?

Le coup de nettoyer les cosses régulièrement voir de les "traiter" avec de la graisse au cuivre pour améliorer la connectivité, je prend.
Raccorder le corps du régulateur directement à la masse, je prend aussi !
Titre: [Info] Régulateurs MOSFET ou diodes ?
Posté par: samytou le 12 février 2020 à 07:27:21
Tout est là :

https://ducati-mostro-forum.fr/index.php?topic=194.0

Personnellement ce que je fais je relis directement le plus et le moins du régulateur sur la batterie et je mets un fusible de 30 A sur le plus du régulateur.

Il faut aussi mettre de la graisse électrique au connecteur entre l’alternateur et le régulateur.

Par contre je ne vois pas pourquoi tu veux mettre ton régulateur à la masse, ça ne sert à rien le bloc aluminium est juste là pour refroidir à l’intérieur c’est tout.
Titre: [Info] Régulateurs MOSFET ou diodes ?
Posté par: JC le 12 février 2020 à 10:38:29

Maintenant, et vu que les éclairages LEDS sont à la mode et particulièrement efficaces, je choisi de monter ma bécane Full led (phare AV et ZR, clignos, stops...). Ma conso de courant va donc être bien moindre que par rappoort à mon montage d'origine "full incandescence" ! Et mon régulateur d'origine de devoir dissiper encore plus de tension d'où surchauffe et destruction ? Ca tient la route ou pas ?

Ne serait ce pas une des causes de la fiabilité plus que douteuse des régulateurs de nos meules depuis que beaucoup d'entre nous ont fait le choix full led (dont moi) ?


Pas vraiment, le courant généré par ton altenateur n'est pas constant, il dépend de la charge (la demande) dans la limite de sa capacité max., cette valeur de courant qui change en fonction de la demande (phare on/off par exemple) est par contre proportionelle à la force mécanique nécessaire pour faire tourner ton alternateur, force qui est prise à partir de la puissance moteur prelevée directement en bout de vilo dans le cas de nos bécanes.
Donc moins de consommation (dans le cas d'éclairage LED) entraine moins de courant généré par l'alternateur résultant en moins de puissance prelevé sur le moteur pour faire tourner l'alternateur.

Le régulateur n'est donc pas mis plus en contribution, au contraire le courant utilisé étant plus faible.
Titre: [Info] Régulateurs MOSFET ou diodes ?
Posté par: EddyC le 12 février 2020 à 13:33:28
Tout est là :

https://ducati-mostro-forum.fr/index.php?topic=194.0

Personnellement ce que je fais je relis directement le plus et le moins du régulateur sur la batterie et je mets un fusible de 30 A sur le plus du régulateur.

Il faut aussi mettre de la graisse électrique au connecteur entre l’alternateur et le régulateur.

Par contre je ne vois pas pourquoi tu veux mettre ton régulateur à la masse, ça ne sert à rien le bloc aluminium est juste là pour refroidir à l’intérieur c’est tout.

Le câblage d'origine va déjà en direct à la batterie sur les injections il me semble.
Et +1 pour le raccordement à la masse, ça sert à rien.
Ce que j'avais fait sur mon S4R c'était de monter le régulateur sous le passage de roue pour le mettre un peu plus à l'air libre, y'a pas grand chose de mieux à faire.
Titre: [Info] Régulateurs MOSFET ou diodes ?
Posté par: Pégé le 13 février 2020 à 14:33:10
Tout est là :

https://ducati-mostro-forum.fr/index.php?topic=194.0

Personnellement ce que je fais je relis directement le plus et le moins du régulateur sur la batterie et je mets un fusible de 30 A sur le plus du régulateur.

Il faut aussi mettre de la graisse électrique au connecteur entre l’alternateur et le régulateur.

Par contre je ne vois pas pourquoi tu veux mettre ton régulateur à la masse, ça ne sert à rien le bloc aluminium est juste là pour refroidir à l’intérieur c’est tout.

Le câblage d'origine va déjà en direct à la batterie sur les injections il me semble.
Et +1 pour le raccordement à la masse, ça sert à rien.
Ce que j'avais fait sur mon S4R c'était de monter le régulateur sous le passage de roue pour le mettre un peu plus à l'air libre, y'a pas grand chose de mieux à faire.

Actuellement, il est monté comma ça... Et il a l'air de tenir le coup. Je pensai qu'en prenant un modèle Mosfet, je pourrai le remettre en lieu et place d'origine.  A voir...
Titre: [Info] Régulateurs MOSFET ou diodes ?
Posté par: EddyC le 13 février 2020 à 15:04:06
Un electrex pass, un truc adaptable non, tu ne pourras pas remettre la selle
Titre: [Info] Régulateurs MOSFET ou diodes ?
Posté par: gege le 13 février 2020 à 15:45:18
Une alternative à l'original en MosFet que j'avais noté au hasard de recherches sur le net:
https://www.carmo.nl/index.php?main_page=product_info&cPath=4318_4285_44_1108_76&products_id=616 (https://www.carmo.nl/index.php?main_page=product_info&cPath=4318_4285_44_1108_76&products_id=616)
Titre: [Info] Régulateurs MOSFET ou diodes ?
Posté par: Pégé le 13 février 2020 à 16:39:51

OK, pour les S4R le modèle plug and play est le RR53 il me semble. Les dimensions permettent de l'installer suer le canister.
Titre: [Info] Régulateurs MOSFET ou diodes ?
Posté par: palero le 13 février 2020 à 19:07:12
J'ai roulé 120 000 km avec ma 748 et mon 900 Mostro avec le régulateur d'origine sans le moindre problème.
Il suffit de brancher les fils verts au moins et les fils rouges au plus en direct à la batterie.